Le Printemps du Diagnostic Immobilier
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.
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 Le PHAZIR mis en cause par les ministères?

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4 participants

Si je pense utiliser le Phazir?
a - oui, pour limiter le nombre de mes prélèvements, quelle que soit la mission
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b - oui, mais uniquement en appoint, comme outil de sondage
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c - non, je n'ai pas confiance
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d - je ne sais pas, je voudrai en savoir plus
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e - peut-être, mais uniquement pour les diags vente car sinon je pratique des sondages destructifs
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f - oui, mais uniquement pour des diags avant démolition pour confirmer la présence de MPCA
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Total des votes : 3
 
Sondage clos

AuteurMessage
Luc Baillet

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MessageSujet: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitimeJeu 28 Mai - 17:06

Repérage des matériaux amiantés - Rappel du dispositif règlementaire en vigueur

Communiqué du 26 mai de la DGS/DGT/DGALN

Afin de protéger la population des risques liés à une exposition à l’amiante dans les immeubles bâtis, le code de la Santé Publique impose aux propriétaires différents repérages des matériaux amiantés, ainsi que, le cas échéant, la surveillance de ces matériaux et la réalisation de travaux.

Alors qu’apparaissent sur le marché des appareils tendant à faciliter les opérations de repérage des matériaux contenant de l’amiante dans les bâtiments, les ministères chargés de la santé, de la construction et du travail tiennent à rappeler le dispositif règlementaire en vigueur relatif à la réalisation de ce repérage et à l’identification de l’amiante dans les matériaux.

Les différents repérages prévus par le code de la Santé Publique :

* repérage des flocages, calorifugeages et faux-plafonds ;
* repérage étendu aux autres produits et matériaux contenant de l’amiante en vue de la constitution d’un « dossier technique amiante » (DTA) ou d’un constat-vente ;
* repérage spécifique avant démolition)

doivent être réalisés par des opérateurs de repérage certifiés par un organisme accrédité.

La réalisation des différents repérages est fondée sur le jugement de l’opérateur de repérage. Si l’opérateur peut, en fonction des informations dont il dispose et de sa connaissance des matériaux et produits, attester de la présence de matériaux contenant de l’amiante, il ne peut, en revanche, conclure à l’absence d’amiante sans avoir recours à une analyse.

Cette analyse s’effectue suivant les méthodes fixées à l’annexe de l’arrêté du 6 mars 2003 relatif aux compétences des organismes procédant à l’identification d’amiante dans les matériaux et produits. Elle doit en outre être réalisée par un laboratoire accrédité par le COFRAC pour ces méthodes.

Les ministères attirent en particulier l’attention des opérateurs de repérage sur le fait que l’utilisation d’un appareil visant à une détection rapide in-situ d’amiante dans les matériaux ne saurait en aucun cas se substituer aux prélèvements et analyses en laboratoire qui doivent être effectués dans les conditions prévues par la réglementation.

L’utilisation d’un tel appareil ne peut en effet permettre de conclure à l’absence d’amiante. Celle-ci ne peut être confirmée sans l’analyse adéquate du matériau par un laboratoire compétent en matière d’identification de l’amiante dans les matériaux ou produits.


Lire sur le site www.sante-sports.gouv.fr
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verstraete

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MessageSujet: Re: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitimeJeu 28 Mai - 20:39

au moins on ne nous refait pas le coup des appareils à tube que certains crétins (dont je fais partie) ont acheté avant leur interdiction.
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Olivier G. TOLETTI

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MessageSujet: Re: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitimeJeu 28 Mai - 23:11

ne serions nous pas au milieu d'un sérieux conflit d'intérêts???

Au vu de ce texte, les labos semblent avoir de sérieux appuis dans l'administration...

Je note que la NF 46 020 n'est en aucun cas citée....

Ce qui semble confirmer, entre autre, que le ministère du travail, signataire de ce poulet, se fout pas mal que le code du même nom soit allègrement bafoué tous les jours et en tous lieux....
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JMC




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MessageSujet: Re: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitimeVen 29 Mai - 0:01

Je crois qu'il n'y a pas à polémiquer là dessus. le ministère rappelle que l'absence d'amiante ne peut être conclue qu'après analyse par un labo accrédité qui utilise une méthode bien précise. Il ne faut pas oublier qu'un labo va préparer son échantillon avant de l'analyser afin de mettre à jour les éventuelles fibres présentes, et ensuite mettre les moyens d'analyse nécessaires pour identifier ces fibres. L'analyse au spectro IR portable shunte la préparation, et donc même si la méthode d'analyse est fiable (ce qui restre à évaluer), la méthode d'échantillonnage reste à définir.
C'est pourquoi, pour éviter les dérive, le ministère préfère peut-être cette fois mettre les points sur les i. Et il a bien raison.
Cependant la machine est certainement utile pour les échantillons où l'amiante est à nu. Et là , le ministère laisse entendre que si le résultat est positif, on peut se baser sur ce résultat.
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Luc Baillet

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MessageSujet: Re: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitimeVen 29 Mai - 0:11

heu, merci aux débatteurs de voter sur ce sondage pour qu'alain gec puisse se faire une petite idée du débat...et de l'intérêt de procéder à une expérimentation...

cf démo du 10 juin à la MAV de Lille...
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Olivier G. TOLETTI

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MessageSujet: Re: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitimeVen 29 Mai - 9:57

JMC, tu a, bien sûr, raison, je me contentais de noter que la rapidité et la clarté de cette communication manque cruellement dans le discours officiel lorsqu'on évoque le taux de réalisation des DTA,, par exemple, ou quand on lit les résultats d'une enquête précisant que seuls 60 % de documents uniques sont réalisés et que la moitié d'entre eux ne feraient même pas un papier hygiénique valable....
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JMC




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MessageSujet: Re: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitimeVen 29 Mai - 10:30

Difficile de répondre au sondage, vu qu'on a aucune idée des performance. Alors assez de bla-bla, des tests comparatifs par un organisme indépendant, sinon rien. On n'est pas là non plus pour faire le business developpement de nos fournisseurs.
Pour l'instant, les seules informations du fournisseur que l'on ait c'est le prix, mais pour l'instant il est difficile de calculer une rentabilité tant qu'on ne connait pas les performances.
S'il s'agit juste de décider qu'il y a de l'amiante dans du fibro-ciment, on peut s'en tenir à une bonne loupe. Si on peut analyser les dalles de sol vinyle, ce serait mieux. On attend l'info.
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JMC




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MessageSujet: Re: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitimeSam 6 Juin - 19:18

Bon voilà l'info. Suite à un test par un indépendant, signataire du pacte déontologique et hors de tout soupçon, on peut dire que pour les dalles vinyle, c'est top, sauf si elles sont
trop foncées. bounce
Quid de la colle noire, dommage. Crying or Very sad
Après, évidemment, faut faire ses comptes. Mais en fait ça devrait faire surtout gagner du temps... aux labos.
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JMC




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MessageSujet: Re: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitimeMar 16 Juin - 19:10

Ben alors. Analyses tests le 10 juin à Lille, et toujours pas de résultats ? Pourtant à Paris les mesures étaient instantanées ! Le Phazir ne supporterait pas l'eau ? Bizarre.
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verstraete

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MessageSujet: Re: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitimeMar 16 Juin - 23:48

effectivement, un des points à améliorer sur le phazir serait son étanchéité à l'eau ... et aux poussières ... en général, et donc probablement aux courtes fibres ...

apparemment, l'idée d'expérimentation coince un peu au niveau de la mise à disposition d'une machine, Fondis souhaitant controler l'expérimentation en y adjoignant un technicien de chez Fondis.

Fondis a l'air de penser que son appareil est au top, et que les gens vont se précipiter dessus ..

AFFAIRE A SUIVRE donc ...
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verstraete

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MessageSujet: Re: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitimeJeu 18 Juin - 22:30

apparemment FONDIS serait OK pour une expérimentation de 3 mois réalisée par Réso A+ selon un protocole qui sera mis au point.
Des informations plus fraiches venant de Luc Baillet vont tomber à partir de ce 19 juin.
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MessageSujet: Re: Le PHAZIR mis en cause par les ministères?   Le PHAZIR mis en cause par les ministères? I_icon_minitime

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